да что у вас там творится? мне прямо страшно смотреть второй сезон))

Papa-demon, оооооо! второй сезон просто прекрасен!
Господи, какой там Чезаре, поймать и залюбить до смерти!
Карла было жаль до слез, но выражение морд Сфорцо того стоило! ААААА......*скачет с бубнами*

Хехехеее, да, Франсуа как-то неожиданно хорош в этой роли) Учитывая его визуальную непохожесть.
Как вам второй сезон, кстати? Меня вот очаровала Лукреция во второй серии, в конце такая прямо вся...мимими (в хорошем смысле), всё же эта актриса, как и остальные, на порядок лучше выглядит, чем та, что играла во французском сериале

Собственно почему непохожесть? Современники отмечали, что Чезаре Борджиа был весьма приятен на лицо, а портреты "дворян" которые предположительно и являются его изображениями весьма далеки от "приятного")))))

Лукреция великолепна! С таким ангельским лицом вершит правосудие!
В общем в этом сезоне они превзошли мои ожидания)))))

Собственно почему непохожесть?
Ну судя по портретам у него всё же было более вытянутое лицо и более тонкие черты, но это я придираюсь, я просто рисую, поэтому такие штуки замечаю совершенно иногда неосознанно и ненамеренно)

С таким ангельским лицом вершит правосудие!
Я пока только 2 серии посмотрела *плак-плак* поисковик на меня обиделся и не хочет искать дальше(((

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4017555

(Ронин), muy gracias! *__*

мне он все же здесь больше нравится, чем та истеричка в европейском варианте)))))))

ой, да та истеричка - это вообще что-то за гранью добра и зла х_Х Даже и сравнить не знаю с чем О_о

За то истеричка в европейском варианте хоть как-то развивает тему инцеста, а товарищ Арно безбожно мучает нас ЮСТом >___>

Кай-о Демонический Дельфин, без слез не взглянешь!

Jaqen, ну, что с него возьмешь, овсянкой его уже того, почему бы и не инцест?
А мне вот больше ЮСТ нравится))) и он тут очень убедителен!))))))
Кстати и Хуан тут весьма недурственен, я бы с удовольствием почитала про их детство как можно было докатится до жизни такой?))))

Чезаре слишком благороден, как мне кажется, но как же мне это нравится, а!

Лютиэн., ППКС!!!!

За то истеричка в европейском варианте хоть как-то развивает тему инцеста
>>_<< ненене!!! Я после той сцены в исполнении ТЕХ актеров спать не могла и бегала по потолку со стонами "дайте мне это развидеть!!!"
А вот в исполнении Арно и Грейнджер вышло бы по-моему очень тонко, и визуально и особенно с учетом того, как они играют эти характеры и отношения между собой. Когда Чезаре там высказывался про то, что сделает с её мужем, если тот будет с ней непочтителен, прям кавай-раскавай.

Но Чезаре слишком благороден, как мне кажется, но как же мне это нравится, а!
Лютиэн., эта тенденция, по-моему, и по поводу Александра тоже работает, не сказала бы, что это благородство, как как-то в целом семью решили чуть-чуть обелить (особенно на фоне принятых тенденций)
Но мне это тоже ужасно нравится *__* В кои-то веки они все - люди, а не воплощение греха (эта позиция меня особенно бесит, Александр, даже если допустить, что и должности продавал, и парочку людей траванул, совсем не такое уж чудовище, на фоне некоторых других пап,да и про ЧиЛ тоже...то ли был инцест, то ли не было, фиг знает, а вот правитель Болоньи совершенно точно принимал послов, лежа в постели с родной сестрой, и что? Много кто про них знает? Да так, пара задротов от истории и всё. Так что это всё фигня и политический заказ, бубубу)

(Ронин)
А мне вот больше ЮСТ нравится))) и он тут очень убедителен!))))))
Ну вот с позиции тонкого ценителя да. А с позиции обыкновенного зрителя трудно удержаться, чтобы не заорать в монитор "да снимите уже *цензура* комнату!" х)

как можно было докатится до жизни такой?
Когда главный вопрос твоей жизни, это ублюдок ли ты или право имеешь - легко.

(Ронин),
как-то в целом семью решили чуть-чуть обелить (особенно на фоне принятых тенденций)
Мне это гораздо больше понравилось, чем тенденция абсолютно противоположная во французском сериале. Я выдержала только три серии, не смогла смотреть ни на Чезаре с его заскоками, ни на Хуана...
совсем не такое уж чудовище, на фоне некоторых других пап,да и про ЧиЛ тоже...
Ппкс!

Я выдержала только три серии, не смогла смотреть ни на Чезаре с его заскоками, ни на Хуана...
а я, видимо, мазахистка, я досмотрела до конца...и да, могу с уверенностью сказать, что это надо бросать смотреть минут за двадцать до начала первой серии

Когда главный вопрос твоей жизни, это ублюдок ли ты или право имеешь - легко.

Ну, это немцам и французам кажется, что Чезаре Борджиа страдал синдромом Раскольникова, но вот читая Сабатини (и я верю приведенным им письмам и мнению оцевидцев) Чезаре был вполне себе доволен своим положением и никоим образом не стремился доказать всем, что он "право имеет". Скорей наоборот, держался как подобает людям высокого ранга.
В одном я могу согласится с обеими версиями сериалаов на все 100%, за что бы он ни брался, все это было силшком далеко от церкви и возложенного на него сана)))
попросту он не был ни кардиналом Санта мария Нуова, ни кардиналом Валенсийским))))) не его эта стезя.... и это он доказывал отцу когда брался за командывание Спалето или Орвието)))))

но это уже история, а в сериалах мне ближе по духу персонаж воплощеннный Арно))))))))
Истеричка вряд ли бы добился большего чем забвение))))

«А с позиции обыкновенного зрителя трудно удержаться, чтобы не заорать в монитор "да снимите уже *цензура* комнату!" х)»

Мне иногда тоже чудится всякое, но....я потом посмотрела на то как Че организовал встречу с Паоло и его же встречу с сестрой Мартой (вот это точно дурища!!!) и отбросила сомнения - не было там ничего такого даже в мыслях. Мне кажется, что зная даже об отношениях Лу с конюхом, Че считал ее непогрешимой, как-будто к ней не может (и не имеет право!) приставать какая-либо грязь. Должен же быть у мальчика какой-то идеал. )))

Чезаре был вполне себе доволен своим положением и никоим образом не стремился доказать всем, что он "право имеет".
да-да, согласна. Да и вообще, эта тема бастардов по-моему слишком раздута и не слишком отвечает тогдашним реалиям. Там этих бастардов было как блох на дворовой собаке. Как говорил Рокэ Алва "в наше время не иметь бастардов просто неприлично". Тем более раз уж этих бастардов вполне успешно вовлекали в политические брачные схему - ёжику понятно, что фактически они особенно не отличались по своему статусу.

не его эта стезя....
вот это, кстати, по-моему одна из главных причин, по которой потом вспыхнула реформация. как тут не дискредитироваться образу священника, если в эти священники загоняют из-под палки людей, совершенно для этого дела непригодных.

Истеричка вряд ли бы добился большего чем забвение))))
Да он там вообще-то хоть чего-то пытается добиться? Мне вот кажется, что Чезаре отличается от многих деятелей подобных эпох и конфликтов тем, что у него реально была мечта, очень амбициозная, и он к ней всю жизнь шел (причем не по горам трупов и не через реки крови, про что всякие деятели от масс-медиа предпочитают благополучно забыть). И ведь почти дошел! И мне кажется, что во многом это стало возможным потому, что он всегда был очень хладнокровен и мыслил трезво, а Чезаре из французского сериала вообще большую часть экранного времени существует по принципу "они меня обидели, злые и нехорошие, вот пойду и сломаю их игрушки!" -____-

Мне кажется, что зная даже об отношениях Лу с конюхом, Че считал ее непогрешимой, как-будто к ней не может (и не имеет право!) приставать какая-либо грязь.
Да, что-то такое в его отношении к ней есть, вспомнилась сейчас их встреча в конце первого сезона: "Ты уже не дитя, сестричка, и за это нет ему прощения". Вообще их диалоги всегда бесподобны и как-то...даже не знаю, приподняты над грязной мостовой, как будто вообще где-то не здесь происходят.

если бы они отличались по статусу от высокородных господ, то никто бы Борджиа гнилой сливы из своего сада не дал, не то чтоб женить (выдавать замуж) своих отпрысков предложили. Лу на минутку была замужем трижды и все три раза знатнейшие фамилии Италии. Хуан был не последним при испанском дворе. Вот с Чезаре история темная и....правды мы наверно никогда не узнаем. Но Шарлотта тоже не бедная родственница.

Жаль что у Чезаре не было настоящих союзников. Большинство таких целеустремленных личностей боятся. Особенно их страшит, что они таки добьются своего. Ка бы чего не вышло.

"Ты уже не дитя, сестричка, и за это нет ему прощения"
Вот вот! как будто он виноват, что его маленькой девочке пришлось резко повзрослеть)))))